Противники осознанных сновидений: воин науки nan

Фантас · 2009-10-12 ·

Воин науки

Не секрет, что у осознанных сновидений кроме сторонников есть ещё и противники, и некоторые — очень горячие. Одним из них является некий nan, владелец сайта scorcher.ru. nan — знатный нейрофизиолог, поэтому на его сайте можно найти много статей на эту тематику. Также он занимается тем, что гоняет и разоблачает магов, целителей, предсказателей и иных представителей оккультных кругов.

Вред осознанных сновидений

Осознанным сновидениям он посвятил объёмную одноимённую статью, в которой автор рассказывает о вреде осознанных сновидений, который, по его мнению, они несут тем, кто их практикует. Статья написана довольно сложным языком, но в переводе на русский язык основной вред, наносимый, по мнение автора, ОСами, заключается в следующем:

Во-первых, вредно помнить сны — не только осознанные, а вообще любые. Автор аргументирует это так:

Четвертый вид вреда состоит в том, что во время сновидений нет связи с метками отношения образов к реальности, все виденное воспринимается поэтому как реальность. Если после просыпания мы помним сновидение, то трудно перестать относиться к нему как просто к вымыслу, оно остается очень важным для нас. И вот тут подстерегает опасность. В случае срабатывания некоторых условий забывания, возможна потеря связей с признаками отношения к вымыслу. В этом случае легко провоцируется установление связи их с признаками отношения к реальности (при активности воображаемого, лишенного признаков вымысла, во время бодрствования). Вымысел полностью перестает отличаться от реальности, порождая все соответствующие ему иллюзии восприятия, вплоть до видения несуществующего.

Вообще, нужно отметить, что автор делает довольно утвердений по поводу того, как и для чего служат сновидения, делая из них свои выводы, однако он не упоминает о том, что это лишь одна из теорий, и механизм образования сновидений и их назначение современной науке полностью неясен.

Вернёмся, впрочем, к вышепроцитированному абзацу. Автор фактически утверждает, что если вы будете запоминать сны, то можете сойти с ума и будете галлюционировать. Этому есть следующие возражения:

  • Не секрет, что иногда бывают довольно сильные сны, которые хочется отделить от остальных, однако отмечу, что такие сновидения производят сильный эффект скорее на тех, кто редко видит сны, чем на тех, кто видит их часто.
  • Также авторская гипотеза не подтверждается эмпирическими фактами. На западных форумах можно найти значительное количество дневников сновидений (для чистоты рассматривая те, в которых в основном неосознанные сновидения, т.к. nan утверждает, что запоминать сновидения вредно вообще), которые люди вели годами. Если бы автор был прав, то мы бы имели значительное количество сообщений о том, как постепенно сны переходят в реальность, сводя онейрографистов1 с ума, однако найти подобные отчёты довольно сложно.

Следующий тип вреда, о котором говорит nan — это то, что, дескать, у человека может образоваться психологическая зависимость от ОСов.

Третий вид вреда “осознаваемых сновидений” заключается в зависимости от состояний, не обусловленных реальностью. Дело в том, что как боль так и радость на равных – механизмы, которые используются или для блокировки поведенческих реакций, приводящих к отрицательным последствиям или стимулирования положительных. Как мазохизм, так и самоудовлетворение приводят к неадекватным реальности зависимостям, подменяющим реальность, уводящим в иллюзию. В крайних случаях – полный отказ от реальности в той или иной форме. Так, при раздражении “центра удовольствия” вживленными электродами, испытуемый не желает прекращать стимуляцию, а подопытные животные, нажимали на педаль до смертельного истощения. В психопатологической форме, к которой приводит наркомания, такое занятие так же может сделать реальность второстепенной, не нужной. Ценность начинает представлять то, что приносит удовлетворение сильнее самой реальности. И это не лечится никакими лекарствами.

Здесь нужно отметить, что автора довольно сильно уносит в высоты горние: тут и мазохизм, и зависимости, подменяющие реальность2. Очевидно, что он слабо представляет суть практики осознанных сновидений, и не совсем отдаёт себе отчёт, что полный отказ от реальности в рамках этой практики практически невозможен по сугубо физиологическим причинам. Рано или поздно человек проснётся и снова окажется в реальности.

И третий вред, которым нас пугает уважаемый nan — это то, что практика осознанных сновидений может сломать некие механизмы сна.

Кроме того, нарушается общая программа гашения активных зон, что приводит к дополнительному вреду потому, что мозг не освобождается от балласта накопленных образов, что для психики может оказаться трагически невосполнимым.

Установлено, что человек, лишаемый фазы сновидений (условия нарастание торможения изменены, например, фармакологически), становится неадекватным в части, касающейся сценариев сновидения, оказавшихся осознанными и зафиксированными в памяти как уже пережитое, хотя это переживалось во сне, и приобретаемый опыт не является проверенным на адекватность реальности.

Во-первых, отметим здесь логическую ошибку: автор говорит о вреде осознанных сновидений, но в качестве примера приводит исследования состояния, когда человек лишён фазы сновидений вообще. То есть уже из этого можно сделать вывод, что автор либо не понимает того, о чём он пишет, либо идёт на сознательную подмену понятий.

Во-вторых, стоит отметить, что каких-то исследований, подтверждающих слова nan‘а нет. У основной массы сновидцев осознанные сновидения составляют малую часть ото всех, а сновидцев, у которых бы все или большая часть была бы осознанными очень мало.

Пропагандистские приёмы

В своей статье nan не гнушается применять очевидные пропагандистские трюки.

Трюк первый. nan периодически подменяет понятия, один из примеров чего был приведён ранее.

Трюк второй. Автор говорит, что “Анамнезы людей, увлекающихся осознанными сновидениями (см. ниже) описывают индивидуальные проявления этой неадекватности.“ Слово «анамнез» означает «историю болезни». Этим nan как бы намекает на то, что практики ОС больны, и далее приводит несколько опытов. Надо сказать, что в контексте ОС в них ничего особенно — просто люди эмоционально делятся своими переживаниями, однако будучи вырванными из контекста эти описания, возможно, могут произвести задумываемое впечатление на людей, далёких от осознанных сновидений.

Подобный трюк могу провести и я. Вот цитата из статьи nan‘а:

Поведение – далеко не только мышечные программы действия, а, кроме того, управление профилем гомеостаза, произвольное управление вниманием (в отличие от непроизвольного ориентировочного рефлекса на основе детекторов нового), что и формирует процесс “мышления”, который заключается в том, что в контексте активной зоны, выделенной вниманием, внешними стимулами вызываются ассоциации с ранее оцененными вариантами поведения (мышления), наиболее значимый из которых реализуется с приходом пускового стимула (стимула не просто вызывающего ассоциации, а имеющего значимость необходимости немедленного реагирования). Роль пускового стимула в процессе мышления могут выполнять не только внешние стимулы восприятия, но и внутренние (распознаватели более сложной организации, имеющие функцию рецепторов для всех последующих распознавателей).

Думаю, что на многих людей, далёких от нейрофизиологии, вышепроцитированное высказывание может произвести такое впечатление, что автор или находится под сильным влиянием психоделических веществ или просто перекурил.

Трюк третий. Чтобы закрепить впечатление, nan рассказывает страшилку о человеке, который много медитировал и в результате чего едва не покончил жизнь самоубийством. Тут надо спросить автора, а каким боком данная история имеет отношение к собственно рассматриваемой теме — осознанным сновидениям?

Заключение

Большая, наукообразная статья, автор которой руководствовался известной стратегией «Страх. Неуверенность. Сомнение» дабы отвадить от ОСов потенциальных сновидцев по одним только ему известным причинам, применяя для этого различные пропагандистские трюки.

1 Записывающих сновидения

2 Это он про телевизор, что ли?

Метки:

Другие статьи

Флетчер · 2009-10-13 17:42 · #

был я как то на сайте scorcher, не понравился он мне, да и этот дядька злобный – нан. Не умеет здраво рассуждать дядя. всё на эмоциях, страшилках, субъективном мнении, подмена понятий. Дядька слабо разбирается в тех предметах о которых пишет.
Огорчают такие комменты на сайте nan`a – “Спасибо Вам! Я только столкнулся с данной литературой, явлением, автором, зашел на ваш сайт и вы мне открыли глаза, теперь я не буду читать эти книжки и т.п.”

qwin2k · 2009-10-13 18:09 · #

согласен.
хорошо подметил про страх, неуверенность, сомнения, респект!
+1

Фантас · 2009-10-14 09:01 · #

Попробовал я с ним обсудить те неоднозначные моменты, которые нашёл в его статье, но получилось не очень.

Орсу · 2009-11-10 23:54 · #

Здравая мысль была у тракториста по поводу объединения усилий для серьёзных изысканий. Да только, кто за чем в сеть идет… Уверена, подобные исследования проводились и проводятся теми, кто действительно заинтересован в результатах. А знание специфичной терминологии ещё не говорит об причастности к науке, кроме самопричисления. Это из разряда, пардон, писями мериться.

man at arms · 2010-01-08 21:50 · #

Очень порадовало и подняло настроение из “научной дискуссии “ на сайте господина <nanа> цитата товарища <синь>-“прикрываясь ореолом революционности и мнимой научности,промывают мозги очередной группе подростков” и еще боюсь не дословно что “ в будущем владелец сайта онейрон .Ру станет главой полноценного культа” (думаю имеется в виду культ личности)).Думаю,так как не принадлежу к подросткам, надо вовремя завязать хорошие отношения с будущим главой культа.

Фантас · 2010-01-08 23:08 · #

“ в будущем владелец сайта онейрон .Ру станет главой полноценного культа” (думаю имеется в виду культ личности)).

Не, думаю, что он под культом он имел в виду секту. Но хорошие отношения и в этом случае будут полезны :).

man at arms · 2010-01-10 22:34 · #

Уважаемый будущий глава вероятно-возможного деструктивно-мозгопрочищающего культа-секты,владелец сайта онейрон.Ру.На меня не подействовали Ваши мнимо- революционные, разрушительно-мозговые методы убеждения.Предлагаю свою помощь в Вашей деятельности,в качестве помощника.Ведь через несколько лет ,когда Вы будете главой культа ,а я Вашим помощником,мы будем выкачивать немерянные обьемы прибыли(то бишь энергии) из толп юных адептов и все мои честолюбивые помыслы,вынашиваемые долгими осознанными сновиденными ночами окупятся сторицей(а может и тысячерицей)

Читатель · 2010-01-17 12:58 · #

Друзья! Вам бы поизучать сайт нана – годик,другой (раньше никому не удавалось)мнение, со сто-процентной уверенностью утверждаю – ИЗМЕНИЛОСЬ – бы.
Желаю удачи в понимании механизмов психики. :)

Фантас · 2010-01-17 15:02 · #

Друг! Предметом данного разбора являлась лишь статья «Осознанные сновидения», и чтобы заметить её недостатки было достаточно лишь нескольких вдумчивых прочтений. Статья, положа руку на сердце, плохая — выше были рассмотрены основные проблемные места. По ним есть возражения или другая конструктивная критика?

Юрий · 2010-03-07 07:48 · #

Я лично встречался с людьми, которые заявляли, что на самом деле они живут во сне. То есть сновиденная реальность имела для них гораздо большее значение, чем обычная. Что это, если не психологическая зависимость?

freefly · 2010-05-03 02:51 · #

Да зависимость от чего угодно возникнуть может: хоть от поедания огурцов. Что же их теперь не есть чтоли?))

MaxAf2 · 2010-06-03 19:50 · #

Мне не хочется изучать его форум, но хотелось бы узнать о его собственных опытах ОС?

Фантас · 2010-06-04 09:53 · #

Он ими не занимается, это же вредно и формирует неадекватные реальности автоматизмы :).

Дана · 2010-06-06 13:56 · #

А мне ОСы помогли с очень неприятным заболеванием справиться, с судорожным синдромом по ночам.И я что-то не наблюдаю в себе психических отклонений (окружающие тоже не стремятся сдать в дурку), а вот приступы прошли и больше не мешают высшее математическое образование получать. Кстати, всем, кто за научность статей нана. Он пишет разгромные статьи о том, что на самом деле толком не изучено до конца и его аргументация весьма сомнительна, хотя и выглядит научной. Хотя бы тот пункт, когда он утверждает, что мозг не будет иметь возможности прочистить себе кэш. Он что забыл, что есть быстрая и медленная фазы сна и в одной мы сновидим, а в другой нет? И еще ни один сторонник ОСов не смог эти фазы регулировать, а только по мере сил осознает себя как личность в активной фазе, а значит мозг отдыхает сколько ему надо. С моей точки зрения онлайн игрушки гораздо сильнее уводят от реальности, чем ОСы, а нана почему-то беспокоят именно последние.

Фантас · 2010-06-06 14:49 · #

А мне ОСы помогли с очень неприятным заболеванием справиться, с судорожным синдромом по ночам.

А как ты справилась с этим? Как ты ОС для этого использовала, если не секрет?

MaxAf2 · 2010-06-07 17:35 · #

“ Он ими не занимается, это же вредно и формирует неадекватные реальности автоматизмы :).”

А вот в том то и дело. Имеет ли смысл вообще дискуссировать с товарищем, который основывается лишь на предположении, а не на собственном ОПЫТЕ? Да, к сожалению, есть такая категория граждан, считающих свое субъективное мнение истиной первой инстанции.

зЫ : Кстати, на форуме аинга уже появлялась горе-психолог Party, так что nan не одинок:).

* Комментарии премодерируются